EASIT: Formación en Acceso Fácil para la Inclusión Social
Unidad 4. La profesión.
Elemento 2. Habilidades interpersonales.
Entrevista con un proveedor de traducción.
Este vídeo incluye una entrevista con Nils Wöbke,
jefe del departamento de accesibilidad
de Mecklenburg-Vorpommern, Alemania.
Esta organización pertenece a Lebenshilfewerk Hagenow,
una organización de apoyo a personas con discapacidad.
En la entrevista, Wöbke habla sobre los cambios y expansión de la demanda
de servicios en lenguaje fácil de comprender (LFC) en los últimos años.
Explica varios enfoques
para la creación y validación de contenido en LFC en Alemania.
Finalmente, reflexiona sobre las posibilidades y limitaciones
del LFC en contenidos audiovisuales.
Veamos la entrevista.
Hola, me llamo Rocío Bernabé Caro.
Trabajo en Internationale Hochschule SDI München, en Alemania.
Es un placer estar aquí hoy para entrevistar al señor Wöbke.
Buenos días, señor Wöbke.
Buenos días, señora Bernabé.
Gracias por la invitación.
Muchas gracias por estar aquí hoy.
¿Podría presentarse y presentar su organización?
Sí.
Como usted ha dicho, me llamo Nils Wöbke.
Soy jefe del departamento de accesibilidad
de Mecklenburg-Vorpommern.
La organización pertenece a Lebenshilfewerk Hagenow.
Ofrecemos productos de accesibilidad.
Por ejemplo, información en LFC.
O controles de usabilidad entre grupos de compañeros
con los que la organización trabaja.
Y, claro, ofrecemos seminarios y talleres.
Eso es básicamente lo que hacemos.
Tengo dos compañeros, 20 horas semanales,
que trabajan en accesibilidad.
Uno de mis compañeros es sordo.
Así que es como si...
practicásemos accesibilidad cada día.
En Alemania,
hay diferentes enfoques al LFC,
así como diferentes redes de traducción.
Por ejemplo, la suya,
pero también Netzwerk Leichte Sprache,
o la de la Universidad de Hildesheim.
¿Qué tienen todas en común? ¿O cuáles son las diferencias?
Las conozco todas, en cierta manera.
Empecé en Hildesheim.
Hice seminarios y talleres
con la profesora Maaß.
Capito también es miembro de la red de LFC en Alemania.
Hay varias cosas que compartimos.
Diría que el objetivo de producir
información comprensible y accesible
es lo que nos une, sin duda.
Y que tenemos compañeros,
personas, por ejemplo, con discapacidades.
Con discapacidad intelectual o de aprendizaje
que validan los resultados LFC.
Así obtenemos
información transparente sobre qué entienden
y qué no.
Y, claro, hay tantas normas
que deben o deberían imponerse...
Diría que la mayoría son comunes.
Lo que no nos divide, claro,
pero es un enfoque diferente
es que en la red Capito
ofrecemos varias etapas de lenguaje,
niveles de competencia.
Lo puedes traducir a LFC,
a texto simple,
hasta a un tipo de "lenguaje de los ciudadanos",
desde el nivel A1 hasta el B1 europeo de lengua.
Y estamos entrando en diferentes productos,
en información de productos, no solo el papel escrito,
también la información digital, a las películas.
Así que se puede decir que la variedad se está ampliando.
De hecho, me he informado un poco
a través de mi red social
y sé que muchos compañeros
también están entrando en este campo.
En realidad, diría que somos un solo grupo amplio.
Ha mencionado que ahora hay más trabajo,
también en el contexto audiovisual, para productos audiovisuales.
Como sabe, en EASIT nos centramos en contenido audiovisual accesible.
¿Puede hablarnos sobre este cambio en la demanda?
Sí, creo que...
a medida que la sociedad ha pasado
de los documentos escritos a la aproximación digital,
a través de la televisión o de teléfonos inteligentes,
la demanda ha cambiado.
Ha sido en los últimos diez años, diría.
Hay muchas personas que no pueden leer detenidamente
o leer las letras y las frases.
Así que necesitan escuchar, por ejemplo.
Los dispositivos digitales los animan
y les muestran maneras de gestionarlo.
Diría que el paso más importante es diferenciar
lo que la gente necesita y a lo que está acostumbrada.
No para ofrecer un solo producto,
sino una variedad de productos
para adaptar el entorno
a lo que la gente está acostumbrada.
Es decir, crear productos que puedan personalizarse.
-Sí. -Que ofrezcan opciones.
Exacto. Un ejemplo podría ser
que en la red Capito tenemos la app Capito.
Y los usuarios pueden decidir
en qué nivel de lenguaje quieren leerla.
Qué nivel les va bien.
Claro, e encluyen imágenes.
Están incluidas.
O si quieren acceder a la información
en lengua de signos
o a través de audio con productos MP3.
Creo que es un ejemplo de cómo se puede llegar a la gente.
Sí, claro.
Creo que lo que dice es que la tecnología nos permite
ofrecer más y, al mismo tiempo,
cada vez somos más hábiles
en el uso de estos productos.
Déjeme volver a un punto que ha comentado
sobre los productos digitales.
Ha dicho que hay más contenido audiovisual,
más contenido digital que es accesible en LFC.
¿Qué géneros son más habituales?
Las noticias, series de televisión... ¿De dónde proviene la demanda?
Yo trabajo en el ámbito de personas con discapacidad intelectual
y un poco en el ámbito de la educación,
dando apoyo dentro de mi organización.
Sin duda, diría que en información.
En política, por ejemplo, somos activos.
Y vemos que si se ofrecen seminarios, talleres e información,
la gente acostumbra a estar encantada de hablar
y expresarse sobre estos temas.
Y, claro,
eso es información que...
que les da un mejor apoyo
y les adyuda a partipar más en la vida.
Como cuando van a comprar.
Necesitan información también en la vida diaria.
Pero también las habilidades de trabajo.
Información del trabajo por motivos de seguridad,
o en el tema
de usar una maquina quizá
o trabajar en restaurantes y servicios.
Información para participar en el mercado laboral.
Muy bien.
Creo que en España veo un desarrollo similar.
Hay mucha creación de contenido en LFC
en el ámbito de la política.
Por ejemplo, sobre votaciones. ¿Cómo voto?
¿Tengo derecho a votar?
Y también en educación, como usted mencionaba.
En estos casos, ¿ayudan los productos audiovisuales?
¿O cree que impreso,
aunque sea digitalmente como un sitio web,
es más útil para el público destinatario de LFC?
¿O una combinación?
Sí, yo diría
que una combinación de todos los enfoques.
Creo que su enfoque está muy orientado al futuro.
Creo que deberían desarrollarlo,
como seguramente hacen, con los grupos destinatarios.
En mi experiencia, diría que es todo un reto.
Pero se puede ofrecer formación, claro.
Deberían ofrecer talleres para experimentarlo.
Principalmente, lo que hacemos
es combinar los textos fáciles
y la información con talleres
para ayudar y debatirlo.
Creo que este es el reto más difícil.
Incluir estas dos o tres actividades
en un solo movimiento
para obtener la información.
Y también tiene influencia en el ritmo,
la velocidad de la información.
Algunas personas ciegas tienen un oído muy rápido.
Y otras personas pueden necesitar 40 palabras por minuto
para entender la información.
Como estamos hablando un poco del proceso de creación,
¿el proceso de creación de material impreso es el mismo
que cuando se crea contenido audiovisual?
Como subtítulos, audiodescripción, o en general.
Diría que sí.
Porque cuando tienes un producto impreso
lees la visualización,
que refuerza la comprensión.
Hay diferentes enfoques.
Cuando tienes una película
y el LFC se hace posteriormente,
y tienes subtítulos,
yo diría que es necesario
preparar diferentes enfoques.
Cuál es la cantidad adecuada de información,
el contraste, etc.
Oír y escuchar, y también la paciencia
de continuar durante 30 minutos o así.
Diría que debe haber buenas pausas
y la posibilidad de parar y descansar.
O quizá una presentación inicial
que dé al participante
una visión general.
Sí, estamos probando muchas cosas
y diferentes enfoques.
La idea de tener introducciones al producto
creo que es de gran ayuda.
Porque es una opción,
que puede usar quien quiera.
Creo que hace falta preparación
cuando la gente no tiene la experiencia.
Diría que, primero de todo,
necesitan preparación
para poder acostumbrarse.
Sí. He oído que involucrar
al usuario del LFC es muy importante
en estos contextos, ¿no?
Sí, sí. Sin duda.
Cuando quieres crear el producto,
necesitas información
y feedback de las experiencias previas
para poder hacer el producto. Si es posible.
Y, claro, durante la producción
necesitas apoyo
y después también.
Creo que no siempre se puede validar el contenido después,
porque se tarda mucho.
No creo que sea cuestión de no querer, sino...
¿Podría darnos algunos ejemplos de casos en que no pudo
validar el contenido
y quizá alternativas para recibir feedback?
Sí.
Cuando producimos LFC,
ciertamente necesitamos
una validación de los estándares Capito.
Pero, a veces, no hay tiempo suficiente
y seguramente sea muy importante
seguir en contacto después de usar el producto.
Ahora estamos creando un podcast
sobre política y cuestiones de salud
para personas con necesidades especiales.
Y queremos saber qué opinaría la audiencia.
Podemos contactar vía WhatsApp
y correo electrónico para recibir comentarios.
Creo que eso es siempre muy importante.
Creo que, en estos casos,
cuando no es posible validar
o recibir feedback antes de la publicación,
hay que confiar en las pautas y las normas que tienes.
Exacto.
Para la creación tienen sus propias normas
y las de Inclusion Europe.
¿Las usan todas?
¿O dicen: "No, solo usamos ciertas normas"?
Las normas de la red Capito son, obviamente, las más cercanas,
porque las hemos evaluado
dentro de la red.
De hecho, tengo muchas normas en el portátil,
pero son más bien rutinas.
Normalmente intentamos ver
cuál es la audiencia.
¿Es solo para un seminario de unas 50 personas?
Actualmente, intentamos usar la app Capito
para crear una variedad de enfoques.
De acuerdo, ¿tienen diferentes versiones
desde el principio en diferentes niveles?
Exacto.
Intentamos averiguar
cuál es el nivel de lenguaje más común
para así poder...
incluir a más personas.
Sí, creo que ese será
uno de los puntos principales en el futuro.
Qué tipo de simplificación se usa
porque el LFC incluye a más personas,
pero a la vez puede excluir a otros grupos.
Sí.
Creo que en el futuro tendrá que haber un desarrollo.
O una fusión de ambos
o un corte en seco y decir:
"Vale, aquí en el nivel de simplificación
se incluyen este número de usuarios,
y, a partir de aquí,
estos otros usuarios."
Vemos claramente que hay que ofrecer lengua de signos.
Después, documentos accesibles para los lectores de pantalla.
Y también el LFC
y el texto simple serían útiles.
Hay muchas personas con discapacidad intelectual
que están mejor informadas
sobre política.
Quizá necesitan recetas de cocina en LFC,
pero pueden entenderlas y seguirlas en texto simple.
Funciona igual para mí: me gusta la política y cocinar,
pero en habilidad técnica soy pésimo,
así que necesito LFC para eso.
Sí, lo entiendo.
Esa es la ventaja de escribir de manera más simple:
que llegas a todo el mundo.
Como dice, todos tenemos campos de especialidad,
y el resto de campos donde necesitamos ayuda.
Sí, exacto.
El punto de vista del futuro puede ser...
En la red Capito estamos trabajando
en un producto
que haga traducciones automáticas.
Sí.
Obviamente aún estamos comenzando,
diría que le faltan dos años.
Entonces la gente podrá decidir si quieren leer
en LFC o texto simple.
Y, bueno, los traductores
lo tendrán que corregir
y considerar.
Otro aspecto de esta demanda más alta de LFC
o texto simple es la profesión.
Hay nuevos profesionales, mucha gente entra en el ámbito.
¿Cree que es posible vivir
de estas traducciones o adaptaciones?
Para mucha gente lo es.
Pero para otros no.
Porque no tienen la oportunidad, el acceso
o la manera de entrar en la red.
Mi experiencia
es de cuatro o cinco años en Capito Mecklenburg-Vorpommern
y es difícil.
Tenemos que ganar unos 700€ diarios.
Cuando hacemos seminarios más o menos funciona,
pero cuando creamos la información,
es casi imposible de lograr.
Cuando ofreces información accesible
y la traducción solo es un campo de eso,
es posible que funcione.
Pero solo traduciendo diría que es muy difícil.
Tienes que diversificar más si eres un traductor que entra en este campo.
Ofrecer contenido LFC
puede ser una opción,
pero no la única al principio.
Sí, en Schleswig Holstein
hay 10 o 12 organizaciones o personas
que hacen esto.
En Mecklenburg-Vorpommern estamos solos casi.
A veces es más conveniente para nosotros.
Y estamos en la red, claro.
Para acabar,
¿qué consejo le daría a la gente que entra en el campo
para escribir LFC
y, quizá, crear subtítulos en el contexto audiovisual?
¿Cuál es su consejo?
Qué habilidades necesitan, cómo deberían prepararse...
En primer lugar, una buena educación es muy importante.
Como en Hildesheim.
También ayuda mucho ser diverso en lo que ofreces.
Diría que necesitas saber crear una buena red
para llegar a diferentes ámbitos.
Tienes que llegar a ámbitos
donde aún no haya LFC.
Diferentes ámbitos,
como el gobierno, la producción de los medios
o el turismo.
Porque creo que la necesidad está en todas partes.
Pero hace falta una buena red
para llegar a ella.
Creo que necesitas
un buen campo,
donde la demanda sea alta y puedas ganar dinero.
Y también trabajar juntamente con fundaciones
que podrán pagarte
mejor que el mercado.
Sí.
Muchas gracias por todos estos conocimientos
que ha compartido hoy con nosotros.
Quizá una última pregunta.
¿Qué desarrollo prevé en el ámbito los próximos diez años?
Sí, sin ninguna duda creo en el desarrollo
de las traducciones automáticas,
porque se están haciendo
bastantes inversiones en este campo.
Creo que solo es una cuestión
del material que hace falta.
Nuestra experiencia hasta ahora de leer un texto,
crear un concepto y tantos pasos...
No es productiva, no es eficiente.
El impacto es demasiado lento todavía.
Hay que ser más eficientes y llegar a otros ámbitos.
Sí, creo que será interesante.
Pasarán muchas cosas en los próximos años,
supongo que estaremos para ver qué pasa.
Sin duda, lo más importante es que la gente tenga acceso.
Muchas gracias por estar aquí hoy y compartir todo esto con nosotros.
¿Quiere añadir algo más?
Creo que es importante estar unidos
como comunidad y no dividirnos.
Vernos como un solo grupo
con diferentes especialidades.
En general todos queremos lo mismo. Creo que es importante.
Es cierto.
Creo que es una gran frase para terminar la entrevista.
Porque, a veces,
discutimos o nos peleamos.
Y al final lo que todos queremos es ofrecer accesibilidad.
Gracias por esta frase, me parece muy importante.
-Gracias, señora Bernabé. -Muchas gracias.
Entrevista preparada por Rocío Bernabé Caro y Piero Cavallo,
de Internationale Hochschule SDI München en Alemania.
Podéis contactar conmigo en:
rocio.bernabe@sdi-muenchen.de.
El proyecto EASIT ha recibido fondos
de la Comisión Europea,
dentro del programa Erasmus+ de Asociaciones Estratégicas
de la Educación superior,
convenio de subvención 2018-1-ES01-KA203-05275.
El apoyo de la Comisión Europea en la producción de este material
no implica que apruebe sus contenidos,
que reflejan solo la visión de los autores.
La Comisión no se hace responsable
de cualquier uso que se haga de la información que contiene.
Este material tiene una licencia Creative Commons,
licencia internacional de Reconocimiento-CompartirIgual 4.0.
Socios del proyecto EASIT:
Universitat Autònoma de Barcelona,
Università degli Studi di Trieste,
Universidade de Vigo,
Stiftung Universität Hildesheim,
SDI München,
Dyslexiförbundet,
Radiotelevisija Slovenija,
Zavod Risa.
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