1
00:00:07,360 --> 00:00:10,800
EASIT: Formación en Acceso Fácil
para la Inclusión Social

2
00:00:11,969 --> 00:00:14,569
Unidad 3C,
Lenguaje fácil de comprender (LFC)

3
00:00:14,703 --> 00:00:16,583
y periodismo audiovisual.

4
00:00:16,782 --> 00:00:20,902
Elemento 1: ¿Qué es el periodismo
audiovisual en LFC?

5
00:00:21,240 --> 00:00:22,840
Ejemplo práctico.

6
00:00:23,101 --> 00:00:28,261
Entrevista a Mikael Hellman
sobre crear contenido de vídeo en LFC.

7
00:00:28,880 --> 00:00:31,920
En este vídeo conoceréis
a Mikael Hellman.

8
00:00:32,280 --> 00:00:36,760
Es manager de comunicación visual
en el ayuntamiento de Malmö en Suecia

9
00:00:36,991 --> 00:00:39,751
y se especializa
en la accesibilidad a los vídeos.

10
00:00:40,085 --> 00:00:43,045
Hablaremos sobre cómo crear
contenido fácil de entender

11
00:00:43,240 --> 00:00:45,680
y cómo aplicar esto
al periodismo audiovisual.

12
00:00:46,037 --> 00:00:49,077
No nos centramos
en subtítulos fáciles de entender

13
00:00:49,326 --> 00:00:51,486
o audiodescripción fácil de entender,

14
00:00:51,670 --> 00:00:55,270
ya que eso ya se cubre
en las unidades 3A y 3B.

15
00:00:55,615 --> 00:00:58,615
Nos centramos en la creación
de contenido audiovisual fácil.

16
00:00:59,037 --> 00:01:03,037
Las imágenes del vídeo se utilizan
con el permiso de Mikael Hellman

17
00:01:03,240 --> 00:01:04,760
en el ayuntamiento de Malmö.

18
00:01:05,080 --> 00:01:07,280
La entrevistadora es Ester Hedberg

19
00:01:07,568 --> 00:01:10,448
de la Asociación Nacional
Sueca de la Dislexia.

20
00:01:11,520 --> 00:01:14,840
Hablaremos sobre periodismo audiovisual.

21
00:01:15,141 --> 00:01:19,781
Es decir, retransmisión de noticias
para televisión o en línea.

22
00:01:21,153 --> 00:01:24,953
Crear contenido es
el trabajo de los periodistas.

23
00:01:25,640 --> 00:01:29,560
Pero tú, Mikael,
eres un experto en accesibilidad

24
00:01:29,861 --> 00:01:32,661
en los medios audiovisuales en general.

25
00:01:33,480 --> 00:01:37,480
Ahora tienes la oportunidad
de compartir tu conocimiento

26
00:01:37,800 --> 00:01:40,120
con periodistas
y estudiantes de periodismo.

27
00:01:41,142 --> 00:01:43,782
Una de las cuestiones
que nos gustaría resaltar

28
00:01:44,044 --> 00:01:45,444
es cómo deberían aproximarse

29
00:01:45,763 --> 00:01:48,803
a las personas que necesitan
noticias en lenguaje fácil.

30
00:01:49,480 --> 00:01:53,600
Dirigiste un proyecto
donde creabas un vídeo

31
00:01:53,901 --> 00:01:58,620
que es accesible
de diferentes maneras.

32
00:01:59,070 --> 00:02:02,170
¿Puedes hablarnos de este proyecto?

33
00:02:02,749 --> 00:02:04,749
Sí, claro.

34
00:02:05,184 --> 00:02:08,024
Lo hicimos en la ciudad de Malmö.

35
00:02:08,325 --> 00:02:09,605
Hace unos años,

36
00:02:09,800 --> 00:02:13,200
teníamos mucha experiencia teórica
en accesibilidad

37
00:02:13,680 --> 00:02:15,696
y queríamos ponerla en práctica.

38
00:02:15,997 --> 00:02:20,716
La mejor manera
es arrodillarse y empezar.

39
00:02:21,017 --> 00:02:26,517
Profundizar en la accesibilidad
y ver cómo afecta a la vida diaria.

40
00:02:27,251 --> 00:02:29,051
Comenzamos un proyecto.

41
00:02:29,240 --> 00:02:31,800
Esto es una captura de pantalla
de nuestra web.

42
00:02:32,101 --> 00:02:34,080
Aquí tenéis el vídeo.

43
00:02:34,600 --> 00:02:38,904
Ahora no lo veremos,
lo podéis ver después.

44
00:02:39,205 --> 00:02:42,285
Hablaremos de los pensamientos e ideas
que tuvimos creando el vídeo.

45
00:02:42,910 --> 00:02:48,550
Es importante planear
la accesibilidad desde el inicio, ¿no?

46
00:02:48,851 --> 00:02:51,451
Es lo que solemos decir.

47
00:02:51,764 --> 00:02:55,404
Sí, exacto.
Es una de las mejores aproximaciones.

48
00:02:55,800 --> 00:02:59,080
Normalmente, haces un vídeo

49
00:02:59,381 --> 00:03:03,221
y después piensas
"Añadiré un poco de accesibilidad".

50
00:03:03,522 --> 00:03:05,922
Pero es muy difícil.

51
00:03:06,223 --> 00:03:10,583
Ganas mucho si lo haces
desde el planteamiento inicial.

52
00:03:11,148 --> 00:03:14,688
Colocas una buena base
para unos buenos resultados.

53
00:03:15,642 --> 00:03:19,162
¿Qué habría que considerar
mientras lo planeas?

54
00:03:19,463 --> 00:03:21,503
Lo primero que se me ocurre

55
00:03:21,760 --> 00:03:23,963
es tener claros
el contenido y la audiencia.

56
00:03:24,362 --> 00:03:27,242
Es duro decir que la audiencia
es "todo el mundo"

57
00:03:27,543 --> 00:03:29,983
porque todos tenemos diferentes retos.

58
00:03:30,284 --> 00:03:33,744
Pero debemos recordar que hay
que ser claros con nuestro mensaje.

59
00:03:35,217 --> 00:03:39,337
Y no incluir demasiados temas

60
00:03:39,638 --> 00:03:42,678
en un solo vídeo.

61
00:03:42,979 --> 00:03:46,880
En un caso así, es mejor partirlo
en varios vídeos o transmisiones

62
00:03:47,226 --> 00:03:49,666
en lugar de tratar demasiados temas.

63
00:03:49,967 --> 00:03:55,847
Pero las noticias siempre tratan
muchas cosas diferentes.

64
00:03:56,148 --> 00:04:01,068
Hay muchos temas diferentes.
¿Cómo deben pensar los periodistas?

65
00:04:02,520 --> 00:04:06,760
En las noticias es normal

66
00:04:07,061 --> 00:04:10,584
que haya muchos temas diferentes.

67
00:04:10,885 --> 00:04:12,930
Pero entre ellos hay tiempos.

68
00:04:15,160 --> 00:04:17,861
¿Está claramente dividido
en el programa?

69
00:04:18,162 --> 00:04:19,762
Sí, exacto.

70
00:04:21,520 --> 00:04:26,880
Según tu planteamiento, el guion
y todo está planeado al detalle.

71
00:04:27,120 --> 00:04:30,360
El hablante, los gráficos...

72
00:04:30,636 --> 00:04:33,876
¿Por qué tiene que estar tan pensado?

73
00:04:34,793 --> 00:04:38,393
Para que todos estén al mismo nivel.

74
00:04:38,694 --> 00:04:41,854
Desde el productor
hasta los que graban y entrevistan.

75
00:04:42,194 --> 00:04:43,554
Y el periodista.

76
00:04:43,875 --> 00:04:48,715
Si antes de salir
ya sabes sobre qué hablarás

77
00:04:49,133 --> 00:04:52,573
podrás planearlo todo por adelantado.

78
00:04:52,780 --> 00:04:57,380
Sabrás qué preguntas hacer,
qué grabaciones quieres...

79
00:04:57,681 --> 00:05:00,641
O qué fragmentos de entrevista quieres.

80
00:05:01,054 --> 00:05:04,814
En ese momento
puedes comenzar a planear los gráficos.

81
00:05:06,360 --> 00:05:12,073
En nuestro proyecto,
sabíamos qué diría el hablante.

82
00:05:12,549 --> 00:05:17,760
Pensábamos "fácil de leer"
y "lenguaje plano" para el hablante.

83
00:05:18,240 --> 00:05:23,960
Incluso sabíamos
qué diría la persona entrevistada.

84
00:05:25,560 --> 00:05:28,920
¿No es difícil eso
cuando se entrevista políticos?

85
00:05:30,160 --> 00:05:32,793
Sí, totalmente.

86
00:05:33,094 --> 00:05:35,014
Tenemos el beneficio del control.

87
00:05:35,219 --> 00:05:37,819
Por ejemplo,
cuando hay palabras difíciles,

88
00:05:38,080 --> 00:05:41,080
podemos evitar palabras y jerga.

89
00:05:41,602 --> 00:05:43,762
Eso puede ser fácil.

90
00:05:45,265 --> 00:05:47,345
¿Qué opinas sobre el tiempo?

91
00:05:47,646 --> 00:05:51,120
Sabemos que muchas personas
que necesitan lenguaje fácil

92
00:05:51,534 --> 00:05:54,814
a menudo necesitan
más tiempo para reflexionar

93
00:05:55,080 --> 00:05:58,736
e internalizar
qué se dice y qué se muestra.

94
00:06:01,450 --> 00:06:06,330
A menudo oigo que lento es aburrido.

95
00:06:06,779 --> 00:06:08,779
No creo que sea cierto.

96
00:06:09,080 --> 00:06:12,080
Al menos no en el vídeo
que hicimos para nuestro proyecto.

97
00:06:12,600 --> 00:06:17,440
La gente que lo vio
dijo "Oh que bien.

98
00:06:17,733 --> 00:06:21,573
Es un buen vídeo, es comprensible
y habla de un tema interesante".

99
00:06:23,889 --> 00:06:27,880
Lento no es lo mismo que aburrido.

100
00:06:28,181 --> 00:06:32,581
Pero es más claro y mejor para todos.

101
00:06:33,720 --> 00:06:36,320
¿Qué hacéis con la cuestión del tiempo?

102
00:06:36,560 --> 00:06:40,920
¿Vais más despacio o hacéis pausas?

103
00:06:43,440 --> 00:06:47,040
Automáticamente va más lento.

104
00:06:47,341 --> 00:06:52,701
La velocidad de habla es más baja
porque el hablante intenta ser claro.

105
00:06:54,000 --> 00:06:57,880
No hablaremos de subtítulos,
pero también está relacionado.

106
00:06:58,064 --> 00:07:00,304
Podemos usar subtítulos
que salen más tiempo.

107
00:07:04,160 --> 00:07:11,520
Pero no podemos hacerlo
todo más lento por ese motivo.

108
00:07:11,821 --> 00:07:15,661
Debe ir acorde con el vídeo.

109
00:07:16,200 --> 00:07:20,960
Hace que el vídeo sea más lento,
pero es mucho más claro.

110
00:07:24,000 --> 00:07:27,843
Hablemos un poco
del lenguaje visual simple.

111
00:07:28,144 --> 00:07:29,640
¿Qué es?

112
00:07:30,706 --> 00:07:34,186
Pueden ser cosas sencillas
como lo que ves en esta pantalla.

113
00:07:34,487 --> 00:07:38,447
Este es Patrik
y esto lo hemos sacado del proyecto.

114
00:07:39,018 --> 00:07:43,760
Poner el entrevistado
delante de un fondo neutro y tranquilo,

115
00:07:44,061 --> 00:07:47,061
en lugar de ponerlo
en un cruce con mucho tráfico.

116
00:07:48,120 --> 00:07:50,861
Puede haber ruido de fondo,

117
00:07:51,160 --> 00:07:57,160
pero debemos evitar sonidos disruptivos.

118
00:07:57,595 --> 00:08:01,635
De ese modo, la entrevista será clara.

119
00:08:02,605 --> 00:08:06,285
Tu captura de pantalla dice

120
00:08:06,639 --> 00:08:08,719
que hay que pedir a la gente que hable

121
00:08:08,990 --> 00:08:11,230
de manera calmada,
clara y en lenguaje plano.

122
00:08:13,040 --> 00:08:18,760
¿Cómo funciona cuando hablas
con una persona aleatoria de la calle?

123
00:08:19,971 --> 00:08:24,851
Debes juzgarlo tú. Algunas personas
pueden hablar de manera clara y calmada.

124
00:08:25,272 --> 00:08:28,372
Otras se agobian mucho
cuando las entrevistas.

125
00:08:29,179 --> 00:08:32,659
Pero puedes pedirle
a la persona que hable más lento.

126
00:08:33,081 --> 00:08:36,161
Así será más clara.

127
00:08:36,493 --> 00:08:39,693
En el contexto de las noticias,

128
00:08:40,108 --> 00:08:45,708
si entrevistas a una persona
que le cuesta explicarse claramente,

129
00:08:46,130 --> 00:08:50,450
¿como periodista
puedes narrar lo que dice?

130
00:08:50,840 --> 00:08:52,080
¿Qué opinas?

131
00:08:52,792 --> 00:08:56,072
Es una buena manera de abordarlo.

132
00:08:56,373 --> 00:09:00,933
Si mencionan un concepto difícil,
el periodista puede explicarlo.

133
00:09:01,300 --> 00:09:05,940
O puedes pedir a la persona
que responda la pregunta de nuevo,

134
00:09:06,352 --> 00:09:10,032
pero sin la palabra difícil.
Puede ser jerga, por ejemplo.

135
00:09:10,357 --> 00:09:14,677
Pero con las limitaciones temporales
sé que puede ser difícil.

136
00:09:15,280 --> 00:09:17,680
Cuando se hacen noticias

137
00:09:18,000 --> 00:09:22,152
se puede añadir
un voice-over o un narrador

138
00:09:22,440 --> 00:09:24,720
que explique el significado.

139
00:09:25,562 --> 00:09:31,162
Hablar claramente
e imágenes claras van de la mano, ¿no?

140
00:09:31,497 --> 00:09:34,497
Sí, sin duda. Van juntas.

141
00:09:35,907 --> 00:09:38,467
Los aspectos visuales

142
00:09:38,880 --> 00:09:43,720
a menudo pueden adaptarse
para hacer las cosas más claras.

143
00:09:44,883 --> 00:09:48,443
Aquí he enumerado
seis partes diferentes.

144
00:09:48,744 --> 00:09:52,984
Tanto componentes de audio
como visuales.

145
00:09:55,520 --> 00:09:58,640
En parte creo que debe haber
contrastes en el audio.

146
00:09:59,400 --> 00:10:03,200
Una medida sencilla
es evitar música de fondo.

147
00:10:03,501 --> 00:10:08,021
La música de fondo
a menudo se añade como un efecto,

148
00:10:08,876 --> 00:10:12,076
pero para las personas
con problemas auditivos, es confuso.

149
00:10:12,405 --> 00:10:16,405
No obstante, hay una diferencia
entre la música y el sonido ambiente.

150
00:10:16,920 --> 00:10:22,560
Los sonidos de ambiente pueden ayudar
a hacer más clara una situación.

151
00:10:22,920 --> 00:10:25,080
"¿Dónde estamos?"

152
00:10:25,320 --> 00:10:27,839
Puede ayudar a una persona
con dificultades auditivas

153
00:10:28,140 --> 00:10:31,860
o a una persona ciega
a saber dónde está el periodista.

154
00:10:32,446 --> 00:10:38,046
¿Podría ayudar también
a aquellos con dificultades cognitivas?

155
00:10:38,955 --> 00:10:41,115
Sí, totalmente.

156
00:10:41,427 --> 00:10:46,987
Es más fácil interpretar impresiones
cuando diferentes partes interactúan.

157
00:10:47,580 --> 00:10:51,740
Podemos ver y oír.

158
00:10:52,596 --> 00:10:54,356
Eso hace las cosas más claras.

159
00:10:54,720 --> 00:10:59,840
¿Qué pasa cuando lo que ves
y lo que se dice no coinciden?

160
00:11:00,047 --> 00:11:02,247
¿Cómo afecta a la comprensión?

161
00:11:03,155 --> 00:11:08,075
Puede ser muy ambiguo
y difícil de seguir

162
00:11:08,376 --> 00:11:10,496
cuando dices una cosa
y muestras otra.

163
00:11:11,906 --> 00:11:15,666
Por ejemplo, el último punto dice:

164
00:11:15,898 --> 00:11:19,298
"Evitar usar clips
cuando alguien está hablando".

165
00:11:19,840 --> 00:11:25,600
Puede que oigas a alguien hablando,
pero muestres imágenes de otra cosa...

166
00:11:26,721 --> 00:11:31,201
Quizá enseñas una flor
en un prado al lado de una autopista.

167
00:11:31,600 --> 00:11:33,740
Eso no tiene nada que ver
con la autopista.

168
00:11:34,147 --> 00:11:35,896
Puede que alguien piense:

169
00:11:36,061 --> 00:11:38,662
"¿Tendrá un impacto negativo
en el medio ambiente?"

170
00:11:39,022 --> 00:11:40,662
Y cosas así.

171
00:11:41,099 --> 00:11:44,848
Aseguraos de que lo que comentáis

172
00:11:45,176 --> 00:11:47,130
es lo que se muestra.

173
00:11:47,843 --> 00:11:51,679
Pero eso no quiere decir...

174
00:11:52,139 --> 00:11:55,160
Si estás entrevistando a alguien
que habla de manera poco clara,

175
00:11:55,726 --> 00:12:00,166
y tú como periodista quieres transmitir
lo que la persona dice,

176
00:12:00,480 --> 00:12:03,800
¿puedes mostrar a la persona hablando

177
00:12:04,265 --> 00:12:06,025
y usar un voice-over?

178
00:12:07,112 --> 00:12:08,366
¿O qué debería hacer?

179
00:12:08,680 --> 00:12:10,600
No, creo que no.

180
00:12:10,901 --> 00:12:14,261
No quieres ver una persona hablando
y escuchar la voz de otra.

181
00:12:14,796 --> 00:12:16,476
Es incorrecto.

182
00:12:17,280 --> 00:12:19,800
En este caso, había que cortar

183
00:12:20,120 --> 00:12:21,840
las partes con lenguaje poco claro.

184
00:12:22,301 --> 00:12:26,261
El periodista puede transmitir
lo que dijo la persona

185
00:12:26,562 --> 00:12:31,242
y añadir imágenes
que encajen con lo que se dice.

186
00:12:31,937 --> 00:12:33,177
De acuerdo.

187
00:12:34,080 --> 00:12:39,640
Otro problema que se me ocurre
es cambiar entre clips.

188
00:12:40,565 --> 00:12:44,725
Tener muchos clips diferentes
puede ser desconcertante.

189
00:12:47,633 --> 00:12:51,073
Volvemos a la cuestión del tiempo.

190
00:12:51,320 --> 00:12:54,560
Dejar las imágenes en pantalla

191
00:12:54,861 --> 00:12:57,821
para ver qué pasa
en la imagen antes de cambiar.

192
00:12:58,122 --> 00:13:00,042
Así se entiende qué pasa.

193
00:13:00,792 --> 00:13:04,432
A menudo cuando los clips son rápidos,
de un segundo o dos,

194
00:13:04,733 --> 00:13:06,533
pasa muy rápido.

195
00:13:06,834 --> 00:13:09,594
Dejad los clips en pantalla más tiempo.

196
00:13:09,880 --> 00:13:13,640
Es cuestión de equilibrio
a la hora de editar el vídeo.

197
00:13:13,943 --> 00:13:19,343
Quizá deberíais dejar el clip
entre ocho y diez segundos.

198
00:13:19,982 --> 00:13:21,902
Así se entiende lo que muestra.

199
00:13:22,140 --> 00:13:24,020
También depende de la imagen.

200
00:13:24,507 --> 00:13:28,227
Si es una imagen de una plaza
donde se acumula la gente

201
00:13:28,528 --> 00:13:30,848
quizá la podéis dejar menos tiempo

202
00:13:31,149 --> 00:13:34,469
que si es una imagen
que explica una historia.

203
00:13:37,808 --> 00:13:42,968
Uno de los puntos consiste en mantener
el orden cronológico lo máximo posible.

204
00:13:43,360 --> 00:13:49,080
El periodismo generalmente va al grano:
"Había un incendio..."

205
00:13:50,360 --> 00:13:53,000
Pero cuando se simplifican las cosas,

206
00:13:53,301 --> 00:13:55,108
¿habría que ponerlas en contexto?

207
00:13:56,290 --> 00:13:59,610
Eso puede ser difícil cuando sales

208
00:13:59,911 --> 00:14:03,191
y tienes que reportar desde el sitio.

209
00:14:03,632 --> 00:14:07,432
En estos casos,
quizá el incendio sigue.

210
00:14:07,951 --> 00:14:11,471
Debes tener cierta edad para entender

211
00:14:11,960 --> 00:14:15,520
que puedes pasar hacia delante
o hacia detrás un vídeo.

212
00:14:15,899 --> 00:14:19,619
Es habitual comenzar
con el final del vídeo

213
00:14:19,920 --> 00:14:24,600
y volver al inicio
para despertar el interés en saber

214
00:14:24,960 --> 00:14:27,960
cómo se ha llegado a esa conclusión
si ha empezado así.

215
00:14:28,899 --> 00:14:31,099
Pero hay que tener cierta edad.

216
00:14:31,320 --> 00:14:34,720
Si tienes dificultades cognitivas
puede ser poco claro

217
00:14:35,021 --> 00:14:37,421
el hecho de saltar mucho en el tiempo.

218
00:14:37,920 --> 00:14:42,120
Sin duda, se puede hablar en un orden

219
00:14:42,421 --> 00:14:45,501
que no sea puramente cronológico,

220
00:14:45,824 --> 00:14:50,304
pero no se puede saltar mucho
en una noticia.

221
00:14:52,480 --> 00:14:55,720
La diferencia
entre lo que es claro y comprensible

222
00:14:56,021 --> 00:14:58,501
y lo que es
extremadamente emocionante...

223
00:14:59,080 --> 00:15:01,160
Puede ser muy emocionante

224
00:15:01,480 --> 00:15:04,720
ver una demostración desordenada
con mucha policía,

225
00:15:05,013 --> 00:15:08,213
pero puede ser demasiado para alguien
con dificultades cognitivas.

226
00:15:08,640 --> 00:15:12,360
Es cuestión de equilibrio
entre las dos cosas.

227
00:15:12,661 --> 00:15:16,621
¿Muy comprensible
o poco claro para algunas personas?

228
00:15:19,320 --> 00:15:23,040
Muchas gracias, Mikael,
por compartir tu conocimiento.

229
00:15:23,880 --> 00:15:26,680
Vídeo preparado por Ester Hedberg

230
00:15:26,919 --> 00:15:29,839
de la Asociación Nacional
Sueca de la Dislexia.

231
00:15:30,185 --> 00:15:33,905
Producido por Ester Hedberg
y Rio Hellgren

232
00:15:34,193 --> 00:15:36,873
de la Asociación Nacional
Sueca de la Dislexia.

233
00:15:38,193 --> 00:15:41,713
El proyecto EASIT ha recibido fondos
de la Comisión Europea,

234
00:15:41,966 --> 00:15:44,286
dentro del programa Erasmus+
de Asociaciones Estratégicas

235
00:15:44,443 --> 00:15:46,083
de la Educación superior,

236
00:15:46,247 --> 00:15:53,247
convenio de subvención
2018-1-ES01-KA203-05275.

237
00:15:53,840 --> 00:15:56,960
El apoyo de la Comisión Europea
en la producción de este material

238
00:15:57,121 --> 00:15:59,561
no implica que apruebe
sus contenidos,

239
00:15:59,840 --> 00:16:02,200
que reflejan solo
la visión de los autores.

240
00:16:02,387 --> 00:16:04,507
La Comisión no se hace responsable

241
00:16:04,645 --> 00:16:08,205
de cualquier uso que se haga
de la información que contiene.

242
00:16:08,949 --> 00:16:12,109
Este material tiene una licencia
Creative Commons,

243
00:16:12,324 --> 00:16:15,284
licencia internacional
de Reconocimiento-CompartirIgual 4.0.

244
00:16:15,988 --> 00:16:17,788
Socios del proyecto EASIT:

245
00:16:18,059 --> 00:16:20,379
Universitat Autònoma de Barcelona,

246
00:16:20,660 --> 00:16:22,860
Università degli Studi di Trieste,

247
00:16:23,168 --> 00:16:24,688
Universidade de Vigo,

248
00:16:24,965 --> 00:16:26,965
Stiftung Universität Hildesheim,

249
00:16:27,231 --> 00:16:28,511
SDI München,

250
00:16:28,793 --> 00:16:30,073
Dyslexiförbundet,

251
00:16:30,301 --> 00:16:32,061
Radiotelevisija Slovenija,

252
00:16:32,254 --> 00:16:33,454
Zavod Risa.

253
00:16:40,465 --> 00:16:43,825
EASIT: Formación en Acceso Fácil
para la Inclusión Social.