1
00:00:07,315 --> 00:00:10,917
EASIT, Formació en Accés Fàcil
per a la Inclusió Social

2
00:00:12,331 --> 00:00:15,230
Unitat 1, Accessibilitat als mitjans;

3
00:00:15,628 --> 00:00:18,673
punt 3, Què és el disseny universal?;

4
00:00:19,468 --> 00:00:22,129
Mètodes participatius en el disseny.

5
00:00:23,234 --> 00:00:28,638
Entrevista amb Mia Ahlgren, de la Federació Sueca
pels Drets de les Persones amb Discapacitats.

6
00:00:29,560 --> 00:00:33,132
Ahlgren explica
la importància d'involucrar persones

7
00:00:33,433 --> 00:00:37,509
amb capacitats diferents
en els processos de disseny i desenvolupament.

8
00:00:39,294 --> 00:00:45,290
Ens reunim amb Mia Ahlgren, de la Fed. Sueca
pels Drets de les Persones amb Discapacitats.

9
00:00:46,038 --> 00:00:48,815
Parlarem de la participació activa

10
00:00:49,323 --> 00:00:52,264
en els processos de disseny.

11
00:00:54,332 --> 00:00:56,348
Hola, et presentes una mica?

12
00:00:57,479 --> 00:01:01,230
Em dic Mia Ahlgren.
Treballo per a una federació

13
00:01:01,531 --> 00:01:06,160
formada per 46 organitzacions, la Fed. Sueca
pels Drets de les Persones amb Discapacitats.

14
00:01:06,835 --> 00:01:10,443
No som gaires, així que fem
moltes coses diferents.

15
00:01:10,744 --> 00:01:15,222
Jo treballo pels drets
de les persones amb discapacitats,

16
00:01:15,523 --> 00:01:20,210
tots ho fem, i amb accessibilitat,
disseny universal, estandardització

17
00:01:20,511 --> 00:01:23,637
i moltes altres coses.
-Moltes coses diferents.

18
00:01:24,734 --> 00:01:29,730
La participació activa
s'anomena de maneres diferents.

19
00:01:30,313 --> 00:01:36,242
Quins termes utilitzeu?
Pots comentar-los una mica?

20
00:01:37,164 --> 00:01:40,750
És veritat, té força noms.

21
00:01:41,050 --> 00:01:43,926
A la UE s'utilitza "disseny per a tothom".

22
00:01:45,030 --> 00:01:49,900
Però a la Convenció pels drets
de les persones amb discapacitats

23
00:01:50,532 --> 00:01:54,246
es va començar a emprar
el terme "disseny universal".

24
00:01:55,117 --> 00:01:58,117
Els investigadors ho associen

25
00:01:58,417 --> 00:02:01,417
amb el seu entorn i diversos criteris.

26
00:02:01,931 --> 00:02:07,931
La Convenció no cerca
només implicar els usuaris,

27
00:02:08,689 --> 00:02:12,003
sinó que vol que totes les coses noves
que es desenvolupin

28
00:02:12,304 --> 00:02:16,081
siguin accessibles
a tanta gent com sigui possible,

29
00:02:16,382 --> 00:02:19,140
incloses les persones
amb discapacitats.

30
00:02:20,210 --> 00:02:25,180
També és important que tothom
a qui s'impliqui sigui diferent.

31
00:02:25,675 --> 00:02:31,271
Tots tenim qualitats diferents,
que poden ser discapacitats.

32
00:02:32,766 --> 00:02:36,015
Per què és important
implicar els usuaris

33
00:02:36,315 --> 00:02:39,565
i altres agents en el procés
de desenvolupament?

34
00:02:40,988 --> 00:02:43,700
Si vols estar segur que allò que crees

35
00:02:44,001 --> 00:02:48,180
ho podrà emprar
tanta gent com sigui possible,

36
00:02:48,481 --> 00:02:52,035
hi has d'involucrar els experts.

37
00:02:53,301 --> 00:02:57,859
Qui ha de fer front als obstacles,
sap què no funciona.

38
00:02:58,188 --> 00:03:03,858
Pot assegurar-se que les solucions
són una millora i que no es deixen res.

39
00:03:04,515 --> 00:03:09,496
Per exemple, si fas
una màquina de bitllets, és important

40
00:03:09,957 --> 00:03:15,503
que hi impliquis els treballadors
dels transports públics.

41
00:03:15,804 --> 00:03:17,604
Així funcionarà per a tots.

42
00:03:18,829 --> 00:03:24,737
Com es fa la participació activa?
Què s'ha de tenir en compte?

43
00:03:27,070 --> 00:03:33,000
Parlant de la Convenció i dels drets,
vull comentar que hi ha un altre terme

44
00:03:33,301 --> 00:03:37,500
per a la participació activa
en el procés de presa de decisions.

45
00:03:38,000 --> 00:03:41,183
És un dret civil i polític
de les organitzacions

46
00:03:41,484 --> 00:03:44,999
per a persones amb discapacitats.

47
00:03:45,300 --> 00:03:48,867
Hem d'estar
involucrats en el procés

48
00:03:49,168 --> 00:03:52,691
de presa de decisions polítiques.

49
00:03:54,090 --> 00:03:58,714
Hi hem d'estar
i hi ha pautes sobre com es pot fer

50
00:03:59,015 --> 00:04:04,200
d'una manera efectiva i significativa.
Ens hi hem d'implicar des de l'inici.

51
00:04:04,501 --> 00:04:08,855
Hem d'entendre
per què ens hi involucrem i què podem fer.

52
00:04:09,504 --> 00:04:14,444
El més important és rebre comentaris
sobre el procés de presa de decisions.

53
00:04:14,906 --> 00:04:18,776
Així pots saber
en què has participat i contribuït,

54
00:04:19,077 --> 00:04:21,700
i si no pots participar-hi, per què.

55
00:04:22,466 --> 00:04:26,200
En els processos de disseny de què parles

56
00:04:26,786 --> 00:04:32,000
passa el mateix.
Ens hi hem d'involucrar des de l'inici

57
00:04:32,301 --> 00:04:36,888
i hem d'estar informats
del resultat d'aquesta participació.

58
00:04:37,391 --> 00:04:43,288
Però la Convenció no parla d'aquest dret així.

59
00:04:44,050 --> 00:04:49,477
Es refereix més a la participació d'individus,
i no a la d'organitzacions.

60
00:04:50,053 --> 00:04:51,878
I a vegades se sobreposen.

61
00:04:53,978 --> 00:04:56,280
Hi pot participar tothom?

62
00:04:58,031 --> 00:05:04,031
També treballo amb estandardització
i hi ha una norma europea.

63
00:05:04,332 --> 00:05:09,896
Es diu "accessibilitat a través
d'un disseny universal"

64
00:05:10,914 --> 00:05:14,100
i tracta aquests processos
de desenvolupament.

65
00:05:14,313 --> 00:05:20,297
Diu que s'ha de començar per aquells
que no poden accedir al producte o servei.

66
00:05:20,625 --> 00:05:26,000
Aquests "no usuaris"
saben els obstacles que hi ha.

67
00:05:26,496 --> 00:05:31,150
A vegades dic "involucreu
primer els qui no poden opinar".

68
00:05:32,120 --> 00:05:38,000
Així és com et pots centrar més
en els temes que s'han de solucionar.

69
00:05:40,692 --> 00:05:44,277
La participació activa
també es pot referir

70
00:05:44,577 --> 00:05:48,672
a implicar els qui
no en són usuaris actualment?

71
00:05:48,995 --> 00:05:52,064
Sí, és una bona manera
de començar amb bon peu.

72
00:05:52,365 --> 00:05:55,899
Les coses s'arreglen
perquè més gent pugui emprar-les.

73
00:05:56,562 --> 00:06:02,134
A més del fet que és un dret
tenir accés a tots els avenços.

74
00:06:02,523 --> 00:06:05,060
Hi podeu involucrar tothom?

75
00:06:05,817 --> 00:06:09,355
En el disseny n'hi ha molts,

76
00:06:10,417 --> 00:06:13,081
de mètodes per involucrar els usuaris.

77
00:06:13,382 --> 00:06:17,008
Hi ha moltes eines

78
00:06:17,526 --> 00:06:21,749
i has d'utilitzar
la més adequada per al teu públic.

79
00:06:22,050 --> 00:06:26,880
N'has de parlar amb els usuaris
per saber del cert què és l'adient.

80
00:06:27,345 --> 00:06:32,020
A Suècia hem creat
el que anomenem "Millor junts",

81
00:06:32,326 --> 00:06:37,000
en què utilitzem diferents reunions de grup.
És una manera d'abordar-ho.

82
00:06:37,562 --> 00:06:41,737
Altres han investigat
quina mena de participació

83
00:06:42,177 --> 00:06:44,866
dona més pes a l'usuari,

84
00:06:45,166 --> 00:06:48,977
o potencial usuari,
en el procés.

85
00:06:49,562 --> 00:06:55,044
Crec que això és important,
poder intervenir en el procés.

86
00:06:55,345 --> 00:07:01,146
Et pots sentir insignificant
si només pots provar el que altres han fet.

87
00:07:02,022 --> 00:07:05,307
Parlant dels processos de disseny,

88
00:07:05,980 --> 00:07:10,140
quins són millors?

89
00:07:10,326 --> 00:07:15,596
Hi ha ocasions
en què no cal involucrar els usuaris

90
00:07:15,896 --> 00:07:21,166
o val més no fer-ho?

91
00:07:22,050 --> 00:07:25,916
També pot ser un repte
trobar gent que tingui

92
00:07:26,216 --> 00:07:30,919
els requisits per participar-hi
i que se'n pugui beneficiar.

93
00:07:32,120 --> 00:07:37,000
Si crees una cosa, crec que és natural

94
00:07:37,301 --> 00:07:41,304
involucrar-hi
els qui l'han de fer servir.

95
00:07:41,905 --> 00:07:45,150
Desafortunadament,
a vegades això no es fa

96
00:07:45,451 --> 00:07:50,459
fins que ja és massa tard.
És una pèrdua de diners.

97
00:07:51,014 --> 00:07:55,000
Si pots fer-ho, crec que moltes persones

98
00:07:55,301 --> 00:07:58,794
que dissenyen coses noves
se'n poden beneficiar.

99
00:07:59,288 --> 00:08:05,204
I hi ha l'altra cara que he mencionat.
Quan parlem d'un procés polític,

100
00:08:06,120 --> 00:08:11,175
aquesta implicació
és obligatòria i has de facilitar-la.

101
00:08:15,140 --> 00:08:20,254
I quan es tracta de producció de textos

102
00:08:21,627 --> 00:08:23,867
o producció audiovisual?

103
00:08:24,168 --> 00:08:28,681
Normalment són una cosa diària
i tu en recalques la producció.

104
00:08:29,152 --> 00:08:32,977
Com es poden involucrar
els usuaris en aquests processos?

105
00:08:33,517 --> 00:08:38,061
El disseny universal s'aplica
a totes les novetats que es creen.

106
00:08:38,737 --> 00:08:44,040
Quan estàs millorant un procés
o durant el desenvolupament

107
00:08:44,341 --> 00:08:47,180
és quan has d'involucrar els usuaris.

108
00:08:47,481 --> 00:08:52,303
Potser no hi poden participar sempre,

109
00:08:52,603 --> 00:08:58,285
però sí que se'ls hauria d'implicar
quan estàs millorant alguna cosa.

110
00:08:58,824 --> 00:09:03,504
I una altra cosa
sobre el disseny universal.

111
00:09:04,000 --> 00:09:06,671
No serveix la mateixa solució per a tot.

112
00:09:07,110 --> 00:09:10,230
Hi hauria d'haver
un "menú" de solucions.

113
00:09:10,531 --> 00:09:14,748
No pots decidir quin "plat"
ha d'escollir cadascú.

114
00:09:15,170 --> 00:09:19,407
Tothom té dret a triar
i se'ls ha d'oferir la "carta".

115
00:09:20,543 --> 00:09:24,740
Així, algú sense discapacitats
també el podria fer servir

116
00:09:25,041 --> 00:09:27,850
si li fos útil
en aquell moment en concret?

117
00:09:28,151 --> 00:09:31,667
Exacte, si ets a un lloc
amb molt de xivarri,

118
00:09:31,967 --> 00:09:35,150
va bé tenir l'opció de llegir un text.

119
00:09:37,000 --> 00:09:43,000
Quins creus que són
els erros més comuns?

120
00:09:44,152 --> 00:09:49,937
Ha de ser un benefici mutu.

121
00:09:50,593 --> 00:09:54,100
Quan involucres gent no usuària,

122
00:09:54,401 --> 00:09:57,050
has de rebre alguna mena de benefici.

123
00:09:57,351 --> 00:10:01,113
Pot ser un benefici econòmic
o una altra cosa.

124
00:10:01,623 --> 00:10:04,558
Pots ajudar
una organització que es beneficia

125
00:10:04,859 --> 00:10:07,794
del desenvolupament
amb la seva feina diària.

126
00:10:08,095 --> 00:10:12,565
Però ha de ser en benefici mutu
i la gent hi ha de poder participar.

127
00:10:13,179 --> 00:10:17,425
Ningú no hauria de fer
una cosa pensada per a algú altre.

128
00:10:17,726 --> 00:10:21,702
Els usuaris no són
conillets d'índies. Creeu-ho junts.

129
00:10:22,192 --> 00:10:27,716
Vull comentar una altra cosa
que representa un problema.

130
00:10:28,017 --> 00:10:30,826
S'associa la discapacitat
a la personalitat

131
00:10:31,127 --> 00:10:34,520
i no està bé,
perquè tothom té qualitats diferents

132
00:10:34,821 --> 00:10:39,161
i una discapacitat només n'és una.
No ens agrada a tots el mateix.

133
00:10:39,462 --> 00:10:42,130
Els <i>podcasts</i> no agraden a tots els cecs.

134
00:10:42,221 --> 00:10:47,121
Potser s'estimen més
cercar la informació en un text.

135
00:10:47,422 --> 00:10:51,432
Si fas un grup,
assegura't que hi ha diversitat

136
00:10:51,733 --> 00:10:54,769
de qualitats, edats, etc.

137
00:10:55,263 --> 00:10:58,201
No miris només la discapacitat.

138
00:11:00,090 --> 00:11:02,730
Entesos, una última pregunta.

139
00:11:03,031 --> 00:11:08,220
Quin és el factor que fa
que la participació activa sigui un èxit?

140
00:11:11,093 --> 00:11:15,471
Mira el procés
des del punt de vista dels usuaris.

141
00:11:16,385 --> 00:11:19,660
Ras i curt, els usuaris primer.

142
00:11:19,961 --> 00:11:21,320
Els usuaris primer.

143
00:11:22,660 --> 00:11:25,141
Vídeo preparat per Ester Hedberg,

144
00:11:25,442 --> 00:11:28,246
de l'Associació Nacional
Sueca per la Dislèxia,

145
00:11:28,613 --> 00:11:31,717
i produït per
Ester Hedberg i Rio Hellgren,

146
00:11:32,018 --> 00:11:34,819
de l'Associació Nacional
Sueca per la Dislèxia.

147
00:11:36,360 --> 00:11:38,480
El projecte EASIT ha rebut fons

148
00:11:38,600 --> 00:11:39,840
de la Comissió Europea,

149
00:11:40,080 --> 00:11:42,440
en el programa Erasmus+
d'Associacions Estratègiques

150
00:11:42,560 --> 00:11:44,236
de l'Educació superior,

151
00:11:44,468 --> 00:11:45,300
conveni

152
00:11:45,310 --> 00:11:51,364
2018-1-ES01-KA203-05275.

153
00:11:51,640 --> 00:11:55,120
El suport de la Comissió Europea
en la producció d'aquest material

154
00:11:55,240 --> 00:11:57,680
no implica que n'aprovi els continguts,

155
00:11:58,000 --> 00:12:00,280
els quals només reflecteixen
la visió dels autors.

156
00:12:00,640 --> 00:12:02,720
La Comissió no es fa responsable

157
00:12:02,840 --> 00:12:06,320
de qualsevol ús que es faci
de la informació que conté.

158
00:12:06,760 --> 00:12:09,680
Aquest material té una llicència
Creative Commons,

159
00:12:09,800 --> 00:12:13,360
llicència internacional
de Reconeixement-CompartirIgual 4.0.

160
00:12:13,880 --> 00:12:15,760
Socis del projecte EASIT:

161
00:12:16,160 --> 00:12:18,440
Universitat Autònoma de Barcelona,

162
00:12:18,800 --> 00:12:20,920
Università degli Studi di Trieste,

163
00:12:21,280 --> 00:12:22,720
Universidade de Vigo,

164
00:12:23,040 --> 00:12:25,200
Stiftung Universität Hildesheim,

165
00:12:25,320 --> 00:12:26,400
SDI München,

166
00:12:26,680 --> 00:12:28,040
Dyslexiförbundet,

167
00:12:28,320 --> 00:12:30,080
Radiotelevisija Slovenija,

168
00:12:30,320 --> 00:12:31,480
Zavod Risa.

169
00:12:38,680 --> 00:12:41,960
EASIT: Formació en Accés Fàcil
per a la Inclusió Social